【涼宮ハルヒの微笑】ゴンベッサ総合★４【レスのノルマ】 242-248より
「あいむ」は女性だそうである。いや、女性という“設定”というべきだろうか…
65 2012年05月26日 00:05
あいむ
皆さん、いい加減にしてください。
好き勝手言い過ぎで醜いですよ。
>「コピペの館」で何度か貼らせて頂いているネタですが、シリーズ展開が長大になりすぎて、初見の方にはよく分からない・とっつき辛いという状況も多いと思います。
>そこで、キャラクター紹介やこれまでのお話などを簡単にまとめてみようと思います。
とゴンベッサさんが最初に明記されているように、このトピックはコピ館上で展開されているシリーズの「まとめ」です。
こうしたトピックの存在意義が気になる方は、「まとめ」のキーワードでコミュニティ内を検索し、シリーズ物のまとめトピックや同一貼り主さんのまとめトピックがいかに多いかを確認してきてはいかがですか。
どんな作品でも万人に100％好かれるということは有り得ません。コピペの館を代表する人気シリーズであっても、個人的に好きになれない人はいくらでもいると思います。
しかし、自分の気に入らないものが目立っていて不愉快だから攻撃しようとは、あまりに行動が稚拙ではありませんか。
このシリーズは、コピペの館のトピックが一度上がればその度に公式コミュニティの人数が数十人単位で増えるという人気作品です。
それだけ多くの人の楽しみの場を乱し、「目障りだ」だの「消せ」だの個人の勝手な意見を主張することが正しいと本気で思いますか？
そもそも、ゴンベッサさん自身が説明されているように、作品の公式コミュニティはコピペの館の住人からの要望があって作られたものです。
コミュニティへのリンクや更新情報が度々こちらで通知されるのも、一人でも多くの人に作品を知ってもらい、楽しんでもらうためです。
そうした経緯を知りもしないで、個人の作品の宣伝にコピペの館を利用しているだけだとか、コミュニティがあるならその中でやれとか、よく言えますね。
皆さん一人一人にどんな言い分があろうと、コピペの館内のこのシリーズのトピックも、公式コミュニティの存在も、コミュニティへの誘導も、何一つコピペの館のルールに触れるものではありません。
むしろ、圧倒的大多数の住人からそれらが歓迎されているのだということは、コミュニティの人数がこの一年で10倍以上に膨れ上がった事実を見ればわかることです。
この作品をお嫌いになるのは勝手ですから、どうぞ放っておいてください。
作品を気に入っている多くの人達の楽しみをわざわざ邪魔しに来ないでください。
75 2012年05月26日 02:24
あいむ
>71
>じゃあおれが中学時代に書いた痛い厨二病全開の自作小説でコミュ荒らしてもいいんですかね？ｗｗｗｗ
すればいいんじゃないでしょうか。受けるかどうかは別問題ですが、少なくとも作品を貼る事は「荒らし」ではないですよね。
>72
>“日記など”というのは“創作物全般”を指すと解釈されて然るべきかと思います。
SS系のコピペは全て“創作物”です。
作者の名が明記された創作物もあれば、そうでないものもある、ただそれだけのお話ですよね。
コピペを持ってきて貼る人物と、その作者である人物が同一であったとして、一体何の問題があるんですか？
>たしかに喜んでいる人もいるかもしれませんが、都合のいい声だけを聞いて
>その他の声を排除する行為は、作者・トピ主の姿勢としていかがでしょう。
割合というものを考えて頂けませんか。
ここで数人がいくら騒いでいようと、この作品と、ゴンベッサさんの作品連載の姿勢をよしとしてコミュニティに加入した人間は1000人近くいるんですよ。
なぜ、あなた達数人の声だけを聴いて、何百人（あるいはコミュニティに加入していない潜在的読者を含めれば何千人、何万人）という利用者の声を排除しなければならないのでしょう。
この作品がコピペの館上で展開されていることで誰か一人でも損をするのか。逆に、この作品を読めなくして一体誰が得をするのか、という話でもあります。
>まるで独裁者のようじゃないですか？
>それならそれで、ご自身コミュでやっていただいたらいいかと思います。
そのままお返しします。コピペの館ではこの作品が受け入れられ、現に連載されているという事実があるのですから、
それが嫌ならコピペの館以外のコミュニティをご勝手に立ててそちらに行かれてはどうですか。
>73
>コピペの館にいるのは、この作品のファンだけではないことを理解していただきたい。
そうですね、仮に「この作品のファンではない人」が10万人ほどいるとしましょうか。
そんな中でも、わざわざ作品の連載コミュニティを好き勝手踏み荒らしに来て、勝手な意見をぶち撒けていく人間はあなた達数人の他には思い当たりません。
ファンでないなら応援しなければいいだけの話です。何も書き込まなければいいだけです。
「ファンでない」ことと「迷惑なアンチ活動をしに来る」ことを同一視しないで頂きたい。
83 2012年05月26日 06:24
あいむ
>77
>極端な話ですが、様々な有害サイトやたとえば個人の危険思想へ誘導がより容易になります。
>言っておきますが、僕はこのトピ主さんにそのような意思があるとは思っておりません。
「極端な話」であることがご自身で理解できていて、このトピックがそういうものでないことも判断がついているのなら、何も言う必要はないじゃないですか。
そんなことは今さら明文化するまでもなく、あなた達以外の皆が分かっていたことですよ。
>商業用の宣伝や勧誘になりかねませんよ？
なりますが、何か問題がありますか？
コピペの館発の作品が商業化され、コピペの館内で告知される。当たり前のことですよね。
mixiのテキスト系コミュニティの中には、もっと大っぴらに「このコミュニティの内容を本にしましょう」と企画を立てているところもありますよ。
>割合ということで言えば、この件を快く思ってない人間も少なくないと思いますよ。
思うのはご勝手ですが、ソースを示さないと主張としては意味を持ちません。
ひとまずは客観的事実として、
・作品コミュニティに自発的に入った人が1000人近くいる
・コピペの館17万人の参加者の内、こうして騒いでいる人間は数人しかいない
という圧倒的数値差をお伝えしておきます。
「17万人中の1000人がコミュニティに入る」という事態が、いかにこの作品の受容度の高さを示しているかは、ことさら説明の必要もないかと思います。
単純に考えて170人に一人が入っている計算ですから、とてつもない数値ですよ。
それだけの人々が、単に「作品を読んで気に入っている」だけではなく、「その上でわざわざ専用コミュニティにまで入りに来ている」のだということをお忘れなく。
>そういった問題を孕んだトピックのために、なぜ一利用者が退かなければならないんですか？
>どちらが排他的かは、考えるまでもないかと思うのですが。
「問題を孕んだトピック」と自信満々に言い切られていますが、いいですか、あなた達が騒ぎ立て始めるまでは「問題」など存在しなかったんですよ。
コピ館住人からの要望が高まり、作品の公式コミュニティが開設されてからちょうど約一年。
その間、コピ館でもコミュニティでも平和に作品の連載が続き、コミュニティの参加者数は右肩上がりに激増していきました。
もし、あなた達の言うようにこの作品の展開自体が何か問題を孕んでいるのだとしたら、そこまでのムーブメントになったと思いますか？
火のない所にわざわざ煙を立てておいて、騒ぎの責任を作品側に押し付けるとはあまりにひどい話です。
>80
あなたは以前にも暴言を吐いてコミュニティを退会処分になった人ですよね。
>自分達こそ正義って思ってそうなおめでたい頭の人達はもっと人の意見に耳を傾けなさいな
下のシルバーさんの書き込みの通りです。
ゴンベッサさんも、彼の作品のファンも、作品の展開についてわざわざ正義を振りかざしたりはしてないですよね。
あなた達の方が、身勝手な個人攻撃を正義の御旗で理論武装して、人の意見に耳を傾けず暴走しているんじゃないですか。
宗教でたとえられるべきは、まさしくそちらですよね。
86 2012年05月26日 06:51
あいむ
皆さんに認識して欲しいのは、
「この作品がコピ館上で展開され、また公式コミュニティの告知・誘導がコピ館上で行われることによって、損をしたり迷惑を被ることになる人間は居ない」
ということです。
（逆に、新たに作品に出会い楽しみを得るという一種の「得」をする人間は、今までもこれからも無数にいるでしょうが）
仮に、新たなトピックが一つ立てられる度に古いトピックが埋もれて消えてしまうのであれば、そこには何らかの損なり迷惑なりが発生するかもしれません。
しかしmixiコミュニティはそういうシステムにはなっていません。
また、トピックが上げられることによって他のトピックが相対的に下になり、埋もれてしまう……と考えられなくもありませんが、
コピペの館には日々、何十何百という単発トピックが粗製乱造されひしめき合っているのです。
そんな中で、この作品のトピックが一つ二つ上がろうが下がろうが、他のトピックがそのせいで見づらくなるということは有り得ません。
要は「目障りである」という意見すらナンセンスだということです。
>65で書いたように、この作品を好まない、あるいはゴンベッサさんの作品展開の手法を好まない個人がいることは、何らおかしなことではありません。
どんなモノでも万人に必ず好かれるということは有り得ないからです。
しかし、だからと言って、自分の好きでないものが流行っているのを潰すために暴力を行使してもいいのだということには絶対になりませんよね。
例えばＡＫＢであり、例えば韓流であり、例えば子役ブームです。
テレビを点ける度に、それらのゴリ押しがうざすぎるとか、宣伝があざとすぎるとか、不快な気持ちを抱かれる人は山のようにいるでしょう。
「日本の芸能界を脅かす癌である」（←例えばですよ）とまで言いたくなる人だっていると思います。
だからって、それらのファンが集まっているところへ、うざいだの何だのの主張をわざわざしに行きますか？
シルバーさんが書かれている「アンチスレは本スレに迷惑をかけない」ということとも関連しますが、楽しんでいる人の所に行ってまでとやかく言わない、というのがまあ、マナーでありモラルであり常識ですよね。
そこで今回のこのトピックでの行動をよく見返してみてください。
自分達が気に入らないからといって、作品掲載の場に乗り込んできて好き勝手暴れ放題。これは嫌いな芸能人のコンサート会場に乱入して暴動を起こしているようなものですよ。
現実でそんなことをすれば犯罪ですが、たかがネット上のコミュニティのこととはいえ、それがいかに迷惑な行為であるかは正常な大人であれば分からない筈がないと思います。
>85
>需要があるはずなのに、なんでほぼ本人が上げてるの？
「ほぼ本人が上げている」という発言のソースをまずは数値的に示してくださいね。
既に本連載のトピックが荒らしのせいで消されてしまったので何とも言えませんが、読者の普通の書き込みの数と、ゴンベッサさん自身がトピックを上げている回数とでは、前者が遥かに多かったと記憶しています。
また、そもそも、一度読んで気に入った（その上でコミュニティにまで入ってファンになった）作品のトピックであっても、それを上げるためにわざわざ書き込みをしに行く読者など滅多にいないですよね。
そうなるとゴンベッサさん自身がトピックを上げる割合が多くなるのは当たり前の現象かと思います。私含む読者陣がもっと働けばいいのだと言われたらそれまでですが。
大事なのは、誰が上げてるかより、一度上がる度にどれほどの新規読者が増えているか、の方ですよ。
91 2012年05月26日 07:38
あいむ
>88
その12回の宣伝？によって、少なく見積もっても100人は新規読者が増えたと思いますよ。
誰も見向きもしないものを作者一人が“必死に”空ageしているのなら『それはちょっと…』ともなるでしょうが、この作品の場合は立派に宣伝が効果を上げているわけです。
この場合、「必死に」といったキナ臭い形容詞ではなく、「精力的な宣伝」「宣伝の努力」とプラスの評価で語るのが適切かと思いますが。
95 2012年05月26日 08:11
あいむ
>92
>「100人は増えたと思う」とか、そういう確証の無い情報は別にどうでもいいです。
いいえ、コミュニティ人数の推移に基づく客観的なデータです。
そちらの方こそ、何の確証もない印象論ばかりですね。ソースを示せと言っても示せない。稚拙すぎてお相手するに値しません。
（ちなみに、下にもっと相手する価値のないのが涌いてますが、無視します。）
>自分の載せたSSを読んでほしい気持ちは、コピペを貼っている僕にもわかります。
ゴンベッサさんがコピペの館に作品を貼るのは、「自分のＳＳを読んでほしい」といった独善的な動機ではないと思います。
何度も書いたことですが、コピ館側の住人から要望があって続けていることですよ。
贔屓目に見積っても、持ちつ持たれつというか、イーブンでしょう。
97 2012年05月26日 08:20
シルバー
あいむさんの切り返しが相変わらず格好良くて惚れ惚れするわｗｗ
いいぞ、もっと言ってやれ。
それに引き替えこっちのクズは……
>皆が皆がそう思ってれば、荒れる(笑)ことはないわけで。
荒らしてる本人のてめーが何言ってんだｗｗ
お前と僅かなシンパだけで17万人に勝手に喧嘩売ってろよカス
107 2012年05月26日 09:51
あいむ
>99
＞2011.11.6 コミュニティ人数500人突破
＞2012.3.13 コミュニティ人数600人突破
＞2012.3.24 コミュニティ人数700人突破
＞2012.4.02 コミュニティ人数800人突破
＞2012.5.07 コミュニティ人数900人突破
公式コミュニティのトップにこんなにはっきり書いてありますが。せめてご覧になってから話題にされてはいかがかと。
>100
「荒れてる」のではなく「荒らされてる」のですよね。日本語は正しく使いましょう。
なぜ一方的に荒らされて被害を受けている側が「自重」などする必要があるのか。
暴走運転の車に撥ねられたくなかったら外に出るな、と言ってるくらいの暴論ですね。
>101
暴言を吐くなと注意すべき相手が違います。言っても無駄でしょうが。
>103
>なんでわざわざコピペの館に転載するの？
>その必要性は？
まず「転載」という言葉について、コピペの館に貼られているコピペは全てどこかからの転載ですから、それを悪しとするのはナンセンスです。
必要性ということですが、コピペの館での展開は、既にコミュニティに入っている読者の為ではなく、未だ作品を知らない新たな読者に向けてのものだと思います。
コピペの館に存在する全てのトピックは「そのネタを人に紹介し、読んで楽しんでもらう」ことが唯一の存在理由です。この作品のトピックもそこから何ら逸脱していません。
>自分の作品をみてファンになってもらいたいがためにコピペの館を利用している
その言い方は非常に語弊があると思いますが、仮にゴンベッサさん自身の動機がそうであったとしても、
事実その作品を見てファンになり楽しんでいる人がごまんといるのですから、何一つ悪いことはないでしょう。
「自分の作品を見てファンになってもらいたい」という動機を不純なものだというなら、世の中の創作活動や商業活動は全て不純ということになってしまいますが……。
>104
作者に迷惑をかけてコミュニティを脱会処分になった人間が、よくもしゃあしゃあとそんなことを言えますね。
>106
>そもそもどのような形であれ、自分の作品を衆人の目に晒せば批評はあってしかるべきで、決して良い意見ばかりとは限らない訳で。
>例えばつまらないという意見もその人が自分の作品を見て思った事。
ええ、おっしゃる通りですね。
ですから、そうした批評はゴンベッサさんもそれ以外の読者も、排除なんてしてないじゃないですか。
あなた達が書き込んでるのは作品の批評でも何でもないでしょ。「目障りだから消えろ」それだけ。そんなものは意見の内に入りません。ただの荒らし行為です。
作品への正当な批評ならどうぞ堂々となさって下さい。
110 2012年05月26日 11:11
あいむ
>「自分のＳＳを読んで面白いって言ってほしいんです！だから不愉快だとか言われてもついついやっちゃうんです！」
それを不愉快だと言ってる人間の方が遥かに少ないですからね。
自分達が少数派なのだということをそろそろ理解されてはどうかと思うのですが。
>コピ館からの多数の要望にお応えして……って
事実です。
当初、このＳＳシリーズはコピ館の単発トピックとして存在していて、そこでどんどん続きを続きをと望むコメントがあったので、ゴンベッサさんは新章（東海編）を直接そのトピックに投下されていました。
交流用のコミュニティを作ってほしい、という声が読者から多く挙がっていたので、それに応える形でコミュニティの開設に踏み切られたのです。
さらに、そのコミュニティ上に作品を掲載することも、読者の意見を受けて行われたことです。
コミュニティ自体がコピペの館の付属物みたいな扱いなのです。その意識はきっと今でも変わっていないと思います。
>あとこの作者の人、作品に対する批判にも前に排他的だったような…
どの書込みでしょう？
ソースお願いします。
ところで……
若干信じがたいことではありますが、昨夜から今朝にかけて、また公式コミュニティの参加者数が10人ほど増えてるんですよね……。
このトピック以外にコピ館内で上がってるものはないので、これだけの騒動を目にしながら、それを気にも留めずに普通に作品に興味を持ち、コミュニティに参加した人が10人も居るという事になります。
これはちょっと私も予想外でした。
もう、これが全てじゃないですか？
どんなにあなた達が汚い言葉でネガティブキャンペーンを繰り広げようと、あなた達が「問題」と言っている事なんか全く問題と思わず、普通に作品を楽しんでいる人の方が遥かに多いということですよ。
それとも、コミュニティの人数、実に948人が、全員「信者」とか「作者の副垢」だという設定にしますか？
コピ館の住人数万人が認めて楽しんでいるものを、両手の指の数にも満たないほどの人数が気に食わないからといってアンチ活動。
コピ館のルールまでも曲解した自治厨気取りは心底目に余ります。いい加減諦めてはいかがですか。
